行進曲を語るスレ

[0]振ると面食らう 07/05/14 19:19 D-JoKtK

三分間の交響曲、行進曲について語りましょう。

吹奏楽といえばやっぱり行進曲です。

行進曲を語らずして吹奏楽の何を語る！と言いたいぐらいです。

そんな行進曲について語りましょう！

[8]いちにの 07/06/02 10:57 aT1JPXf85j

初めまして、の いちにの です。
唐突に関係ないことを持ち出すのですが、大沼中佐の「立派な青年（旧題：立派な兵隊）」は流れるよな旋律で美しいですね。＜誰に言ってる？
スーザの「Ｔｈｅ Ｆａｉｒｅｓｔ ｏｆ ｔｈｅ Ｆａｉｒ」も旋律が美しい（単純だが）です。
切り替えのできないお馬鹿なプレイヤは、こーゆー素朴だが芯から美しい音楽をすぐ否定したがるもんなんで実に惜しいかぎりです。
ただ派手な音楽なら吹奏に頼らずロックで逝けというところで、唄うことを知らないプレイヤが多くて困ったもんです。

[9]semet 07/06/02 23:00 *6NOyqO7WYRV*ZuQ1nwTW6L

戦後、アメリカの準州「イレブン」になる以前の日本の行進曲は、
同時代の世界の行進曲の中でも異彩を放つ旋律美で
際立っていましたねえ。
陸軍なら水島一夫（数夫だっけ？）さんの『希望に燃えて』とか
その大沼さんの『立派な青年』とか。海軍なら深海善次さんの作品はどれも
旋律美が秀逸。『進め荒鷲』のような作品はドイツにすらないでしょう。（ある？）

[10]振ると面食らう 07/06/02 23:39 D-h.xdE

軍艦マーチなんて日本の行進曲の中でも光ってますよね。

日本の海洋民族らしい（？）、あの大らかさ。

騎馬民族（？）のドイツには真似できませんね。

パチンコ屋のBGMにしとくにはもったいないですね。
ボク軍艦マーチ大好きです。

[11]いちにの 07/06/03 11:03 aT1JPeurp5

>>semetさん
> 『進め荒鷲』のような作品はドイツにすらないでしょう。（ある？）

いや無いでしょう。ドイツのはどいつもゴツゴツした感じですから。（？）
潜水艦乗りが戦車隊の歌で盛り上がる辺りはなんとも…（謎

>>振ると面食らうさん
軍艦マーチも良いですね。ちゃぁかちゃかちゃかちゃかちゃーかちゃーかちゃー♪…てな辺りは昇り調子で「それー進めー！」てな感じでドンドン打ち込むと、敵も熾烈な反撃をしてくるのですが、ちゃーかちゃーかーちゃーかちゃー♪と下がってきてしまうとなんだか負けてるみたいで（笑
トリオの辺りでは戦線も膠着に陥ってしまいますが、再び好機が訪れれば憤激の砲撃を加え、最後に大量出血の領収書を発行するわけですね。（爆

なんの話だ… （−"−）

[12]振ると面食らう 07/06/03 14:42 D-h.xdE

大量の玉を放出するわけです。
ジャラジャラリーン♪

[13]振ると面食らう 07/06/30 12:38 D-h.xdE

皆さんはスーザのどんな曲が好きですか？

私は「海を越える握手」が大好きです。

実際、指揮したこともあります。

出だしの部分に間を設けたり、加速したりとインテンポが原則のマーチをフルトヴェングラーばりに振りまくったので、“振ると面食らう”のあだ名を付けられた思い出があります。
ハンネの由来もこれからきています。

[14]semet 07/06/30 22:58 *6NOyqO7WYRV*50SvNAvLsj

『ロイヤル・レジオン』はもう少し演奏されてもよい行進曲だと思う。

[15]振ると面食らう 07/07/01 09:05 D-h.xdE

それって、スーザの行進曲ですか？

[16]semet 07/07/01 21:49 *6NOyqO7WYRV*50SvNeASWT

スーザです。「楽譜面（づら）」は結構簡単そうに見えます。
カルマスから出ているのを昔買いました。
確かめずらしく g mollです。

[17]・・・！ 07/07/03 21:20 XtyzQQuzSz

このなかで、トロンボーンやているひといますか・

[18]振ると面食らう 07/07/04 03:01 D-h.xdE

ホルンやてる人ならいますよ。

[19]振ると面食らう 07/07/04 03:07 D-h.xdE

参考までに・・・。
トロンボーンについて語るスレ♪

[20]振ると面食らう 07/07/22 22:55 D-h.xdE

今年の課題曲はマーチじゃないのか〜？？？

参加してくれよ、なぁ。

[21]碧空 07/07/23 20:29 SodoYT6fEM

トロンボーンやってる人来ました（笑）

[22]semet 07/07/23 22:26 *6NOyqO7WYRV*sVcgVBLcYf

そんなこんなの今日、某小学校の音楽室で○十年ぶりに
トロンボーンを吹いた。まだまだ小学生よりは吹けた。
やれやれ。ほっ。

[23]振ると面食らう 07/07/23 22:51 D-h.xdE

トロンボーンやってらしたんですか？

[24]semet 07/07/24 16:32 *6NOyqO7WYRV*DT0ee4gmOr

あ、いや、その、「下手の横好き」で。
私は木管系です。
皆さんも一つやったら一通り吹けるようになってしまったでしょう。あれは学習の転移なのか。

[25]振ると面食らう 07/07/28 18:34 D-h.xdE

ルルーの《陸軍分列行進曲》っていいと思いませんか？

私は大好きなんですが。

[26]semet 07/07/28 22:52 *6NOyqO7WYRV*etMFw01Vc/

黛敏郎さんが自分のＴＶ音楽番組の中で「明治の」…う〜ん、
なんていったんだっけ。まあ明治日本の精神がそこに、
みたいなことを言ってましたな。
團伊玖磨さんもＮＨＫの教養番組の中でこの曲を指揮していた。
学徒出陣式での歴史的な演奏が祟って、演奏しにくい雰囲気が
昭和４０年代あたりにはあったようですが、今の学校は
演奏しているのかな。
共同バンド譜から出てたのを高校生のころ買いました。

[27]振ると面食らう 07/08/12 17:45 D-h.xdE

スーザバンドの演奏を集めた三枚組のCDセットを最近よく聴きます。

なんとスーザの肉声入りです。

スーザ指揮の《星条旗よ永遠なれ》なんて録音は古い（1926年）ですが、いいですよ。

[28]振ると面食らう 07/08/14 16:15 D-h.xdE

スーザ作品を堪能したいなら、ナクソスの《スーザ　吹奏楽作品集》シリーズがお薦め。

演奏も優秀。

選曲もなかなかオツなものが入っています。

しかも安い！

[29]振ると面食らう 07/08/17 15:15 D-h.xdE

戦場にかける橋をテレビで観た。

ボギー大佐（クワイ河のマーチ）のメロディを捕虜たちが口笛で吹くところを一緒に吹いてしまった。

いいなぁ、あの曲。

[30]振ると面食らう 07/09/10 23:39 D-h.xdE

保守あげ！

[31]振ると面食らう 07/09/27 16:24 DHFMFzxUzo

保守あげ！

[32]振ると面食らう 07/10/26 11:21 /oVxyoois2

保守あげ！

[33]振ると面食らう 07/10/26 11:22 /oVxyoois2

なんか話題降ってこ〜い！

[34]りー 07/11/10 23:51 D-QidQh

Ｊ．ハンセンのヴァルドレスが好きです

[35]semet 07/11/11 10:42 *6NOyqO7WYRV*etMFw01VnG

聴くたびに思うのですが、
アレってどういう意味でしょうか。
ノルウェー語？
もしかして人名？
ドイツ語で似たような単語あるかと思って調べてみたのですが。
Waltran？？そりゃ違うだろ、いくらノルウェーでも。
wald・・・それらしいのないなあ。

[36]りー 07/11/11 11:25 D-QidQh

ヴァルドレスは南ノルウェーの地方名だったと思います

[37]振ると面食らう 07/11/12 18:05 DJD0DomfuN

>>34

聴いた事ないですね。

ああ、気になる・・・。

[38]semet 07/11/13 00:57 *6NOyqO7WYRV*TmjkAupYSJ

管弦楽版でよければＮＡＸＯＳの
何かの行進曲集に入ってましたぜ。

[39]振ると面食らう 07/11/14 16:13 64xHGsy7oT

ほう、カタログで探してみます。

[40]大師匠 07/11/16 21:40 iFTpCcXt1W

行進曲といえば私の場合はドイツかフランス、あとは日本だね。
カラヤンが昔出したドイツ・オーストリア行進曲集が面白いよ。
マーチとしては正統派でないが、演奏自体がすばらしい。
演奏はベルリンフィルの管楽器・打楽器のメンバー。皆さんに
ぜひとも聴いてもらいたい。

[41]いちにの 07/11/17 02:05 BEzX8VafIb

>>40 それＣＤで出てるんですか？ ﾚｺｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸぢゃないんですか？

[42]semet 07/11/17 09:08 *6NOyqO7WYRV*boSY9jJ/fY

聞かれたの私じゃないのですが……

ＣＤにもなりましたね。おみせでみて、「ほうっ、
アレがＣＤになったか。」と思った記憶があります。
あれに入っていたヨーゼフ・フランツ・ワ（ヴァ）ーグナーの
“チロルの木こりの誇り”は、他では聞いたことがない。
楽譜がオランダのモレナールから出ていて手に入れたのですが、
演奏してみる機会がなかった。

[43]振ると面食らう 07/11/17 13:34 fXOkU1HgxP

あれぇ？
「チロルの木こりの誇り」はカラヤンがグラモフォンに録音してますが・・・。
それのことですか？

[44]振ると面食らう 07/11/17 13:35 fXOkU1HgxP

ああ、すみません、前の方の文章読んでなかったもので（恥

[45]いちにの 07/11/17 17:41 BEzX8/cqQ1

>>42
semetさん、情報ありがとうございます。今度探してみることにします。
…とは言うものの、吹奏楽団（特にﾌﾞﾗｽﾊﾞﾝﾄﾞ）の響きから遠ざかって幾十年。
最近は生演奏すら聴く機会が減ってしまい、専ら媒体からのみになって・・・

[46]大師匠 07/11/17 21:56 zyERnIHc6Q

問題のカラヤンのディスクはLP,CDともに持っています。ＬＰは二枚組で、中世の鎧武者の腕が三本、戦いで破損した鉄十字の旗をそれぞれ掲げて、背景には炎が燃えているというちょっと劇画風のイラストが表紙になっています。ＣＤでは何曲かがカットされ、このジャケット・イラストもやめてしまった味気ない物です。
面白いのはワーグナーの「ニーベルングの指環」からのいくつものライトモチーフで作られた「ニーベルンゲン行進曲」です。

[47]振ると面食らう 07/11/18 07:49 fXOkU1HgxP

＞面白いのはワーグナーの「ニーベルングの指環」からのいくつものライトモチーフで作られた「ニーベルンゲン行進曲」です。

ああ、あれ僕も大好きです＾＾

ホルン奏者にはこの上なく美味しい曲です。

[48]semet 07/11/19 21:09 *6NOyqO7WYRV*g7wmqh8mty

ドイツの老舗ボーテ　ウント　ボック社から出ている楽譜を
昔買ったのですが、Des dur（もちろんトリオは＋♭１）で
結構難しい。

たしかAlte KameladenもAs durでフラット多かった。

[49]振ると面食らう 07/11/19 22:54 fXOkU1HgxP

興味深いですね。

一度はやってみたい曲です。

[50]昔は吹奏楽野郎 07/11/20 11:57 D-7hfBH

お初です。
マーチにはいろいろ思い出があってレスしてみました。
一番の思い出は「祝典行進曲」で、故伊久麿先生本人の指揮で演奏出来た事です。
一度だけですけどね。
パートはテナーサックスでした。

ルルーの陸軍分列行進曲もやりましたよ。冬の演奏では寒さで3連符が上手く出来ませんでした。

[51]振ると面食らう 07/11/20 14:35 fXOkU1HgxP

＞一番の思い出は「祝典行進曲」で、故伊久麿先生本人の指揮で演奏出来た事です。

うほおおおおお！
すげーーーーーーーーー！

＞ルルーの陸軍分列行進曲もやりましたよ。

う、羨ましい・・・。

[52]昔は吹奏楽野郎 07/11/20 15:44 D-7hfBH

「分列行進曲」なんかは普通、演奏出来る機会がありませんよね。

ショパンの葬送行進曲吹奏楽バージョンも演奏する機会がありました。
(葬式ですけど)。

高校生の時は戦争関係の行進曲は禁止されていたので(そんな事言ったらほとんど演奏できないじゃん)
今の高校生なんかも禁止されたりしてるのでしょうか？
でも普通に「士官候補生」とか「大脱走のテーマ」とか(これは戦争映画か)やってましたが・・・。
「錨を上げて」はダメだったかな・・・。

[53]りー 07/11/20 17:28 D-QidQh

関係ない話ですが、團 伊玖磨氏の祖父は、血盟団によって暗殺された團 琢磨氏でしたっけ？

[54]振ると面食らう 07/11/20 17:53 fXOkU1HgxP

そのようですね。

[55]りー 07/11/20 20:27 D-QidQh

俺は淀工の十八番、ハイデックスブルク万歳！も好きです

ハイデックスブルク城ってルドルフシュタットにある城でしたよね？
何とも歴史を感じさせる外観が古城っぽくて好きです

[56]振ると面食らう 07/11/20 21:20 fXOkU1HgxP

「ハイデックスブルグ万歳」は僕の思い出の曲です＾＾

ドイツ風なメロディーですね＾＾

[57]semet 07/11/20 21:30 *6NOyqO7WYRV*oZBcnzPiwv

>>52／ショパンの葬送行進曲は音楽之友社からも４００円ぐらいで
出てましたが、あれを使ったのだろうか。山口常光さんか
だれだかの編曲でした。
　昔、旧ユーゴスラビアのチトー大統領の国葬の時、
ユーゴスラビアの軍楽隊がショパンの葬送行進曲を行進しながら
演奏していた。
『戦争モノ』：小原政治の「偉大な武人」は、トリオの旋律を
聴くたびに、いったいどうしてこんな旋律を思いついただろうと
思います。マニアなら「立派な兵隊」でご存知大沼哲さんが
「出征兵士を送る歌」をトリオに使った行進曲があるのですが、
これも秀逸。きっと、その楽譜は自衛隊の楽譜庫の奥に眠り続ける
のだろう。

[58]りー 07/11/20 22:03 D-QidQh

大沼哲…たしか太平洋戦で戦死なさったんでしたっけ？

[59]昔は吹奏楽野郎 07/11/20 22:29 D-7hfBH

ショパンの葬送行進曲の譜面は手書きでした。
葬儀で使用される曲は先輩達から代々引き継がれ、併せて使用されるグリーグの「オーセの死」も手書きでしたね。Ｐでのロングトーンが多く葬儀中ずっと演奏してる為、下唇が切れそうになりますよ。
昔は今みたいに手軽にコピー出来る時代では無かったので、手書きの譜面ってのがかなりありましたね。

[60]振ると面食らう 07/11/21 12:31 fXOkU1HgxP

ああ、そういえば僕が入ってたオーケストラの楽譜は手書きが多かったですね。

[61]昔は吹奏楽野郎 07/11/21 17:00 D-7hfBH

手書き譜面でしかも万年筆で書いてある年代物など、歴史を感じさせます。

話題がそれますが「双頭の鷲のもとに」がアメリカの第二の国歌なら日本の第二の国歌は「君が代行進曲」になるんですかね〜？

[62]振ると面食らう 07/11/21 17:05 fXOkU1HgxP

＞「双頭の鷲のもとに」がアメリカの第二の国歌なら

「星条旗よ永遠なれ」の間違いですよね・・・？

[63]大師匠 07/11/21 17:08 zyERnIHcVU

＞61　いま書き込みを見て驚きました。
　アメリカの第二国歌はスーザの「星条旗よ永遠なれ」では？
「双頭の鷲の旗のもとに」はオーストリアのマーチですが。
作曲者はヨーゼフ・フランツ・ワーグナーという人です。

[64]りー 07/11/21 17:17 D-QidQh

双頭の鷲はビザンツ(東ローマ)帝国のシンボルでしたね。
ハプスブルク家が紋章に取り入れましたし。

[65]昔は吹奏楽野郎 07/11/21 17:42 D-7hfBH

すみません、間違えました。m(__)m
どうも、米軍の記章の鷲のイメージが強くて勘違いしてしまいました。

[66]振ると面食らう 07/11/22 14:16 fXOkU1HgxP

まぁまぁ、よくあることですｗ

[67]りー 07/11/22 17:25 D-QidQh

まぁ、鷲は過去に世界各地で紋章として使われてましたからね

[68]いちにの 07/11/22 19:29 BEzX8Fgz5p

>>61
第二の国歌をマーチで、というなら日本の場合は『祝典行進曲』ではないですかね。
ちと古いかもですが、国民の象徴的音楽としてならそれではないかと。
高度成長時代の真っただ中、中小企業の相継ぐ倒産で暗いｲﾒｰｼﾞが濃厚だった折に
国民に大いなる喜びと感動を齎した『オリンピック・マーチ』も捨て難い処ですが。
ただ残念なのは、ｱﾒﾘｶのそれに対称的な曲が現代の日本に見当たらないことでしょうか。

[69]semet 07/11/22 22:26 g7wmqmSB0Q

>>鷲の行進曲
　スーザにありましたな。The Invincible Eagle
　もちろん日本にも深海善次作曲　行進曲『進め！荒鷲』
　アルフォードの…なんだっけ？『荒鷲中隊』とかいう凝った行進曲
　ありました。私はナイルの守りより好きだ。
>>第二の国歌
　う〜ん。瀬戸口藤吉さんの行進曲『軍艦』は、ダメかあ。
　古関裕二さんの東京オリンピック行進曲いいですなあ。「敵はいく万ありとても」が出てくるところ。
　アメリカさんの第三の国歌はバークレイの『国民の象徴』でどうでしょう。あのトリオのインパクトは。

[70]りー 07/11/22 22:40 D-QidQh

軍艦って…
歴史的観点から言うとマズくないですか？

[71]semet 07/11/23 08:04 *6NOyqO7WYRV*g7wmqbdA7l

秋山紀夫さんによると昭和３０年代頃はまだ学校でも盛んに
演奏されていたようです。実際に、秋山さんが昭和４３年まで
指導していたある中学校の演奏会のプログラムに載っているのを
準備室で見たことがあります。どうやら昭和４０年代に入って
からのようです。“演奏禁止”になったのは。
そういえば西宮市立今津中の得津先生の葬儀でも出棺の時に演奏したそうで。

[72]昔は吹奏楽野郎 07/11/23 09:44 D-7hfBH

「君が代」以外に、公の行事などで演奏できる第二の国歌がほしいと常々感じていたのですが、もちろん日本人作曲に限りますが。

輸入物の行進曲ばかりでは何か違和感を感じずにはいられないのですよ。(吹奏楽の歴史からして仕方ないと言われればそれまでですが。)

かと言って、戦争イメージがある曲は学校や政治面からして難しいし、君が代でも学校行事で斉唱しない先生も居る訳だし・・・。

後、国家的追悼の曲が無いのも問題だと思います。

[73]りー 07/11/23 18:58 D-QidQh

君が代といえば古今和歌集ですね

[74]振ると面食らう 07/11/23 21:51 8M2zowE5II

＞国家的追悼の曲

「海ゆかば」があるではないですかｗ

[75]rs 07/11/23 22:07 j4tzNBXJZQ

えっ、、初めましてというか、、振ると面食らうさんってこっちでもスレをたててたんですね。
よろしくお願いします。

マーチというと　りーさんが名前を挙げておられる團伊玖磨作曲の「キスカマーチ」などお勧めです。
　↓
http://www010.upp.so-net.ne.jp/tohoscope/kiska.html
もとは映画音楽ですけどね。

勇まし過ぎず、沈痛なメロディでもなく、
５０００人の兵士を無傷で撤収させるという奇跡をやってのけたぞっていう気概を感じさせる明るいマーチです。

[76]昔は吹奏楽野郎 07/11/23 22:14 D-7hfBH

「海ゆかば」いいですね、ってそれは駄目ですよ。

阪神淡路大震災の慰霊祭で公での追悼曲が無いって、選曲するに困惑したと新聞記事にありましたが、本当に日本って困りましたな。
余談〜あるアンケート結果より、気分が落ち込んだ時聞く音楽は？
アメリカ人=マーチが多数。
日本人=アイドル流行歌が多数。

[77]rs 07/11/23 22:31 j4tzNBXJZQ

いま、なんとなく昔聞いた「ビッグ・マーチ　ベスト３６」ＬＰレコードを引っ張り出してたんですが、、、
「エルキャピタン」、「美中の美」、「旧友」なんてのはマーチの定番ですね。
その中に、「大脱走のマーチ」、「黄色いリボン」、「（ＴＶドラマ）コンバットのマーチ」とか、映画やドラマの主題曲が混じっていて、、
さらに、「ドレミの歌」なんてのが入ってます。

あのっ？
ドレミの歌ってもともと行進曲だったんですか？
それとも、ブラスバンドで演奏するように編曲すると、どんな曲でもマーチになるんでしょうか？

[78]昔は吹奏楽野郎 07/11/23 23:27 D-7hfBH

「ドレミの歌」は「サウンドオブミュージック」の中にありましたよね。

最後の「すべての丘の鐘を鳴らそう」でしたっけ？
記憶が曖昧ですがそこの旋律が好きです。

ちなみに、テンポ120前後の曲であれば行進曲として使っても支障ないのではないですかね。

[79]semet 07/11/24 09:40 *6NOyqO7WYRV*pXda6/IoGs

行進曲ではないのですが
兼田敏さんの「嗚呼！」は葬式向きではなかったかと。

[80]昔は吹奏楽野郎 07/11/24 10:12 D-7hfBH

やはり、日本古来の音楽となると「雅楽」ですか？

雅楽で葬送曲みたいのって存在するのですかね？

昔、皇宮警察音楽隊の雅楽でのステージドリルを見た事がありますが、雅楽と吹奏楽は合わないかな。

[81]りー 07/11/25 13:28 D-QidQh

｢全ての山を登れ｣じゃないですか？

[82]昔は吹奏楽野郎 07/11/26 08:13 D-7hfBH

記憶が曖昧ですみません。
もう昔の事なので、あの曲は黒人の公民権運動かなにかで全ての山に登って自由の鐘をならそう、って感動する話しだった記憶があります。

[83]いちにの 07/11/26 11:34 334emttVnO

>>58
たしか、1944年だったと思います。
1925年にﾌﾗﾝｽへ渡りｷﾞｬﾙﾄﾞで学んだ他、ｽｺﾗ・ｶﾝﾃﾙﾝではｳﾞｧﾝｻﾝ･ﾀﾞﾝﾃﾞｨに師事
して作曲、帰国後多くの作品発表がありました。
陸軍戸山学校音楽隊の隊長だった人ですが、南方軍総司令部に所属していた頃
輸送船での移動中に米潜水艦の雷撃を受けて戦死、中佐になりました。
團伊久磨と芥川也寸志は同校の編曲ｽﾀｯﾌで、彼の部下だった時期がありました。

>>69
あれって『敵は幾万』だったんですか。
昨日の私、昼は肉饅だったんですが。（ｱﾘｶﾞﾁ

>>77
大凡、二拍子四拍子なんて曲はマーチに持っていき易いんですよ。
ドレミ・マーチなんて何十年も前からありましたし、手のひらを太陽に〜♪
なんてのもありますしね。
『黄色いリボン』にしても元々は南北戦争（だったか）の頃の歌だったものを
映画用に編曲したんですよね。

>>80
雅楽自体は悪くないと思いますが、如何せん譜表が存在しない文献にも乏しいと
いった状況ですんで、ｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝで詰るんでないかと。
たしか現存する曲で割とちゃんとしているのは１〜２曲と聞いた憶えがあります。
戴冠式とかそうした式典用の曲が残ってただけらしいんですが。
残りは無理矢理に編作曲したものだと聞いてます。
洋楽の行進曲仕立てでは和洋折衷のなんとも言えない違和感が否めません。
遥かに太古、むか〜し昔の一子相伝な世界ですからね。＞雅楽
それと葬送曲はないみたいですよ。

[84]いちにの 07/11/26 13:30 334em7Hh6I

>>74
『海ゆかば』かぁ…
曲自体は『君が代』に似た旋律で、私個人としては美しいと思うんですが。
明治13年に日本初の国歌に次ぐ準公式軍歌として発表された曲ですけどね。
日本人て（私も日本人ですが）楽曲に歌詞があるとなると付けてみたくなるもの
でして、そーなるとダメになっちゃうんだな、これは。
「海ゆかば 水漬く屍(かばね)
山ゆかば 草蒸す屍
大君(おおぎみ)の 辺(あたり)にこそ死なめ
返り身はせじ」
〜ですからね。まだ国歌のほうがマシなんですよ。

[85]rs 07/11/26 23:36 j4tzNBXJZQ

ちょっと行進曲からずれますが、、、

オリンピックなどの国旗掲揚の際に流れる各国の国歌って、わりと勇ましい雰囲気の曲が多いですね。
たいして、「君が代」って静かというか、荘厳な雰囲気があると思うんですが、

諸外国の人から見たとき、荘厳ととらえてくれるんでしょうか、
それとも暗い葬式の式典でも連想するようなメロディなんでしょうか？

[86]昔は吹奏楽野郎 07/11/28 12:44 D-7hfBH

外国人からの君が代についてのコメントって聞いた事ないですね・・・

[87]いちにの 07/11/28 15:23 WlH2zlrYrn

準国歌な行進曲ついでで、比較の為の楽曲についての話題と解釈します。

>>85
日本国国歌の雰囲気に似たものはたしかどっかにあった気がします。
昔々に聴いたような・・・
他国国歌との違いは、国の歴史と成り立ちによる違いでしょうね。
日本人というのは他国の国民に比べ、凄惨な境遇に出会ったことが少ないんですね。
四方を海に囲まれている地理的条件も手伝って、他国の侵略を受け難かったのが
その原因のひとつだと考えられているようです。
同様に『GOD SAVE THE QUEEN（KING）』もユーロ各国とは対照的な雰囲気を持って
いますよね。
各国国歌は長調から短調へ、そして長調で結ぶといった感じで、中東などには
ずーっと短調なんてのもありますが、こちらの２国はずーっと長調なんですね。
尤も日本国国歌の場合は所謂シミ抜き（でしたっけ？）という民族古来の音楽なので
一種独特な雰囲気にはなりますが、中東などにも古来の曲風を取り入れているものも
あったりですから、音楽に対する感覚の違いだけなのかもしれません。
苦節ｳﾝ百年とかって国の民は当然、それら列強国とは違った感覚が根付いているのでしょう。

[88]大師匠 07/11/28 16:19 .q5EtKYdIS

＞８６　　たしかに聞いたことないですね。
中韓とも日章旗には対しては神経質だが、君が代をどうこうという
のはないよね。これは言葉の問題かな。しょせん外国語だからピン
とこないのでしょうね。

＞８７　　シミ抜きじゃなくて、ヨナ抜きですね。４番目の音（ファ）と７番目の音（シ）のない五音音階だからです。旋法（モード）
というもので、諸国の民俗音楽はこの種のモードを軸にしています。

[89]semet 07/11/28 22:14 *6NOyqO7WYRV*IBQCV22TPl

思いがけず（現）イギリス国歌の話が出たので。
あの旋律はプロイセンとザクセンも国歌のようなものに
使っていたようです。
プロイセン軍楽の軍神ゴットフリート・ピーフケの『勝利の行進曲』（Siegesmarsch）や、ゴルデの『プロイセン行進曲』（Preussenmarsch）にあの旋律が使われています。

[90]いちにの 07/11/29 06:23 334emLeYGz

>>88 ご指摘感謝です。でもそれだけですか？

>>89 その2曲は聴いたことがないので、どんな楽曲なのか語って戴けます？

[91]りー 07/11/30 00:01 D-QidQh

そういえば、今のロシア国歌ってプーチンが変更したんですよね？

[92]semet 07/11/30 21:03 *6NOyqO7WYRV*j9x2588lBx

「語れ」ですかあ？う〜ん。
ピーフケはあの『プロイセンの栄光』の作曲者ですから。まあ
そんな感じで。ゴルデの曲は、「君が代行進曲」のプロイセン版
だと思って頂ければ。
私は両曲とも今から十数年前にワーナー・パイオニアから発売された
４０枚組のドイツ行進曲集で聞きました。ちょうど１００００円だった。

ロシア国歌、今はどんな曲なのだろう。まさか帝政時代のあの旋律？？

あ、ちなみに、昭和天皇崩御の節、
たぶんＮＨＫの何かの番組で、ふる〜い大正天皇の“大喪の礼”
のフィルムが出ていたのですが、楽部が正装（もちろん和式）で
行進演奏してました。残念ながらサウンドなし。なにを演奏していたのかわからん。

[93]りー 07/12/01 02:58 D-QidQh

今の露国歌はソ連時代のそれと同じ楽曲だったかと。

[94]semet 07/12/01 08:54 *6NOyqO7WYRV*C9Iinr3byx

北京オリンピックで聞かせてもらいましょう。
>>87/88:
まあまあご両人。君が代の旋法は紙魚でも夜菜もありません。
“いちこつ”についてはウィキペでも何でもご覧あれ。

[95]いちにの 07/12/02 02:10 334em0Bd5R

>>92 どーも。でも結局は聴いたことがないと分んないとゆーことなんですね。
どれも聴いたことないって言ってんのに…ですからね。ま、ｼｮｳがないです。（泣
それだから、このｽﾚも時たま廃れる時は廃れるんですね。
『君が代〜』は元々国歌の部分がどこか世間ｽﾞﾚしてのほほんとした雰囲気が
あるもんですから、兵士の戦意高揚を目的にしたとされる『軍隊行進曲』とは
相性が悪いからなんでしょう、この曲の評価が今一ﾊﾟｯとしないのは。
「（それの）ﾌﾟﾛｲｾﾝ版」と言われてもそんな風にしか思えないですの〜。

>>93 そーらしいですね。
新しく作るとなると色々大変なのは何処の国でも一緒なんですね。

>>94 ｱﾝｶｰがいみふめになってますが･･･。ｽﾗｯｼｭでなくてﾊｲﾌﾝなのでは？
てか、またまたいみふめな内容で“？”がｲｯﾊﾟｲです。（＞＜；
う〜〜〜ん、困った困った。


こーしん曲がどっかに逝ってしまいもした。

[96]semet 07/12/02 10:31 *6NOyqO7WYRV*IBQCV22TcN

兼田敏『嗚呼！』
　兼田さんの作品集ＣＤを買って聴いてみて納得。この曲か。
確かに課題曲だった。作曲者自身の解説がおもしろい。
もったいないからこのタイトルの秘密は書かない。
だがあの当時、これが葬送行進曲とは気付かずに聴いていたな。

[97]大師匠 07/12/07 22:49 BGIYVmmxmF

おや、書き込みが途絶えてしまったぞ。
素朴なお願いだが、スクール・バンドはもっとマーチを演奏して
いただきたい。

[98]semet 07/12/09 13:06 *6NOyqO7WYRV*F1TGiyeeVX

こうして時々落ちたり上がったりするようです。肝心の当主
も最近多忙のようだ。

[99]昔は吹奏楽野郎 07/12/09 22:18 D-7hfBH

では、パレードにおいてアメリカでは皆黒いサングラスを掛けたりしてカッコイイと思うが、日本でも黒いサングラスはＯＫ？

深い意味はありません。
あしからず。

[100]振ると面食らう 08/02/09 20:43 80fXYqHSut

主は闘病中です＞＜。

[101]いちにの 08/06/18 09:36 WlH2zlrYKI

保守ａｇｅ

とはゆーものの、そもそも行進曲を『語る』ほどの薀蓄をもった輩は数なく
このｽﾚの存在意義もまた…
所詮、小ﾈﾀ自慢の狢程度しか居らん現状では如何ともし難く．．．

ﾇｼへ

病は癒えたかの．．．

でも安心なされ、貴殿はそれ以前に吹奏楽に魅入られた『ビョーキ』ですけん

わっかるっかな〜、わっかんね〜だろーなぁ（（Ｃ）松鶴屋千登勢

[102]振ると面食らう 08/06/21 15:07 RWmMTVoL33

癒えましたよ＾＾
ご心配くださり有難く思います。

[103]いちにの 08/06/30 12:18 aT1JPQqtxR

>>102
御快癒おめでとう御座います。ヾ（≧▽≦）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　≧▽）ゞ


と、さりげなくａｇｅ

[104]名無し行進曲 08/07/08 14:46 NwCvRkmPbf

サンブルエミューズ行進曲は神。

[105]エブラ 08/07/25 18:07 QcxdjS5gtp

初めまして

ハイデックスやりました！！私はクラですが、あの曲はちょろちょろして吹きずらいですよ、、、

お勧め？マーチは、マリーンシティと素敵なショーを始めよう（だったかな）です

[106]振ると面食らう 08/07/28 21:00 D-v8Y8V

ハイデックスは神

ほんと大好きです。

[107]エブラ 08/07/30 15:32 5eUnzy7/.8

ハイデックスは古いんですかね？
新しくて、小編成向きな感じがします。
やっぱり、吹奏楽やバンドが縮小してるのでしょうなー